食品質(zhì)量安全市場(chǎng)準(zhǔn)入制度，是國(guó)家質(zhì)檢總局按照國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的“三定”方案確定的職能，依據(jù)《中國(guó)人民共和國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量法》、《中華人民共和國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化法》、《工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)許可證試行條例》等法律法規(guī)以及《國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量工作若干問(wèn)題的決定》的有關(guān)規(guī)定，制定的對(duì)食品及其生產(chǎn)加工企業(yè)的監(jiān)管制度。及食品生產(chǎn)企業(yè)按規(guī)定程序提出申請(qǐng)，符合條件的企業(yè)通過(guò)審核獲得《食品生產(chǎn)許可證》（以下簡(jiǎn)稱：QS為英文Quality safety質(zhì)量安全的縮寫(xiě)）方可從事食品生產(chǎn)。業(yè)內(nèi)也常把食品質(zhì)量安全市場(chǎng)準(zhǔn)入制度簡(jiǎn)稱為QS認(rèn)證。

    食品質(zhì)量安全市場(chǎng)準(zhǔn)入制度自2003年8月1日實(shí)施以來(lái)，對(duì)于這個(gè)制度如何更趨完善？是否適合中國(guó)的國(guó)情，能否從根本上解決食品安全問(wèn)題等方面，一直有不同聲音。近期，食品伙伴網(wǎng)的網(wǎng)友們從審核人員的角度，從被審核企業(yè)的位置對(duì)該制度進(jìn)行了討論。

    食品伙伴網(wǎng)對(duì)網(wǎng)友的討論進(jìn)行了匯總，以下觀點(diǎn)僅代表網(wǎng)友們的個(gè)人觀點(diǎn)，匯總目的在于傳遞更多信息，并不代表本網(wǎng)贊同其觀點(diǎn)。

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 foods2003:

    這個(gè)帖子以前在某帖子的回復(fù)中發(fā)過(guò)，后來(lái)沉了，沒(méi)人注意。還是很希望和各位討論一下，因?yàn)镼S制度，站在不同的立場(chǎng)和角度，其看法肯定不一樣，到最后就變演繹成了“羅生門(mén)”,希望從不同角度來(lái)看待，真理才能越辯越明的！

    先說(shuō)說(shuō)我自己，我本人曾在質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)干過(guò)，主要從事認(rèn)證方面的工作，現(xiàn)在在一所高校食品專(zhuān)業(yè)從事教學(xué)和科研。

    食品的QS制度，基本上是按照質(zhì)監(jiān)局在分管食品生產(chǎn)以前的工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)許可證制度的套路來(lái)的，可以說(shuō)是工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)許可證制度的一部分，其行政許可的具體方式也是一致的。

    對(duì)于食品QS制度，我本人也認(rèn)為存在很多問(wèn)題。很多帖子說(shuō)到審查員素質(zhì)問(wèn)題，說(shuō)到審查員水平不高等等，并和CIQ的審查作了比較。但這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為是這樣的：食品QS涉及面確實(shí)太廣，對(duì)于審查員而言，你根本不可能對(duì)食品每個(gè)行業(yè)都熟悉，比如你在果蔬加工方面很專(zhuān)業(yè)，但未必就對(duì)水產(chǎn)品加工熟悉，但目前的審查員在資質(zhì)上實(shí)際上沒(méi)有細(xì)分（可能真的細(xì)分實(shí)際難度也很大），所以有時(shí)審查員去審查自己不熟悉的行業(yè)當(dāng)然顯得外行。CIQ的審查員估計(jì)大部分情況都是審查的水產(chǎn)品進(jìn)出口的企業(yè)，行業(yè)面較窄，審查經(jīng)驗(yàn)逐漸豐富，當(dāng)然會(huì)很專(zhuān)業(yè)。這種情況就要求QS審查員在審查前做好功課，查閱相關(guān)的專(zhuān)業(yè)資料以及相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)等。我本人每次去企業(yè)審查都是抱著謙虛學(xué)習(xí)的態(tài)度的，主要還是想多豐富一下教學(xué)案例，呵呵。

    但食品QS制度有無(wú)存在必要？我認(rèn)為還是有的，主要是體現(xiàn)在對(duì)食品企業(yè)規(guī)范性生產(chǎn)的促進(jìn)作用方面。對(duì)于一些大型食品企業(yè)，如果本身生產(chǎn)和管理都很規(guī)范，這個(gè)促進(jìn)作用當(dāng)然很小。但事實(shí)上目前我們國(guó)家大部分的食品企業(yè)都是小型企業(yè)，有的甚至是家庭作坊式的微型企業(yè)，通過(guò)QS的審查，多多少少還是能起一定的規(guī)范作用，最起碼可以讓這種企業(yè)接觸到一些食品加工管理的基本思想理念，以及對(duì)法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)的一些認(rèn)識(shí)。

    再說(shuō)說(shuō)大家關(guān)心的紅bao問(wèn)題。這其實(shí)是中國(guó)的普遍現(xiàn)象，凡是涉及到行政許可的，都會(huì)有這個(gè)問(wèn)題，而不僅僅在食品行業(yè)。其實(shí)往往這也是一些不太規(guī)范的企業(yè)心虛的表現(xiàn)，這種情況占多數(shù)。有些硬件設(shè)施好，管理規(guī)范的企業(yè)即使沒(méi)有hongbao,審查員也不會(huì)隨便不讓過(guò)的，因此問(wèn)題還是出在企業(yè)本身。

    從任何一個(gè)角度來(lái)講，食品企業(yè)如果不規(guī)范，是不能發(fā)證的，但實(shí)際情況也不是這樣。有次我們?nèi)ヒ粋€(gè)企業(yè)審核，是做糕點(diǎn)的，老板開(kāi)茶店起家，我們?nèi)ガF(xiàn)場(chǎng)一看，老板對(duì)食品加工根本沒(méi)有概念，他所謂的加工廠就是他茶店的廚房！你跟他說(shuō)什么人流物流要分開(kāi)，人家一愣一愣的。我們一看準(zhǔn)備終止審核，這時(shí)地方局的同志就說(shuō)了：地方企業(yè)少，要多扶持，然后從地方經(jīng)濟(jì)，企業(yè)解決就業(yè)、稅收等等角度希望我們能多幫助。碰到這種情況有的時(shí)候?qū)彶閱T也很為難的，最后只能叫他們限期整改。這種情況其實(shí)審查員要承擔(dān)很大風(fēng)險(xiǎn)的，一旦出問(wèn)題了要負(fù)責(zé)任的。

    食品行業(yè)的監(jiān)管我們老說(shuō)是有法不依，執(zhí)法不嚴(yán)等。如果我們?nèi)巳硕甲袷胤桑侵袊?guó)的事情就很好辦了。但很多問(wèn)題其實(shí)牽涉到體制方面的深層次問(wèn)題，一時(shí)半會(huì)兒也解決不了的。我們只能希望越來(lái)越多的人才從事這個(gè)行業(yè)，企業(yè)不斷提高管理水平，發(fā)展壯大，生產(chǎn)出來(lái)的都是安全食品，我們自己也能吃的放心啊！

    對(duì)于審核人員的組成伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 foods2003進(jìn)一步解釋說(shuō)：

    前幾年包括公務(wù)員都可以去認(rèn)證審核的，后來(lái)認(rèn)監(jiān)委才出文件說(shuō)不允許（退休的例外）。

    其實(shí)直到現(xiàn)在我們國(guó)家兩大認(rèn)證機(jī)構(gòu)方圓和CQC都是有官方背景的，前者在地方上往往是質(zhì)監(jiān)局的事業(yè)單位，后者是出入境檢驗(yàn)檢疫的事業(yè)單位。各個(gè)地區(qū)的情況可能不太一樣，有的是系統(tǒng)里以協(xié)會(huì)為載體成立的認(rèn)證機(jī)構(gòu)。

    就紅包問(wèn)題伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 foods2003補(bǔ)充到：

    看到大家討論的如此熱烈，我補(bǔ)充一下關(guān)于紅包問(wèn)題的看法。

    紅包，可以歸結(jié)為灰色收入一類(lèi)。但為什么這種現(xiàn)象會(huì)存在？存在就必然有其原因，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講：人有社會(huì)屬性也有經(jīng)濟(jì)屬性。

    就QS制度這件具體的事而言，據(jù)我所知，其實(shí)審查員是有勞務(wù)費(fèi)的，法定的勞務(wù)費(fèi)僅僅只有區(qū)區(qū)十幾元/人天（具體多少我不太清楚）！如果真按這個(gè)執(zhí)行，我可以說(shuō)：審查員基本上沒(méi)有積極性去審查了，那就沒(méi)多少人來(lái)做這個(gè)事情了，憑什么我必須要犧牲休息時(shí)間去賺這點(diǎn)辛苦錢(qián)啊？（審查一天下來(lái)包括整理資料等繁瑣的事情辦完還是很辛苦的）知識(shí)經(jīng)濟(jì)的時(shí)代啊！因此，我想有的主管部門(mén)干脆默認(rèn)這個(gè)事實(shí)的存在（不能公開(kāi)鼓勵(lì)，因?yàn)檫`法！），其實(shí)是相當(dāng)于隊(duì)審查員工作發(fā)放勞務(wù)費(fèi)。

    也許有人會(huì)說(shuō)那這樣QS還不如交由第三認(rèn)證機(jī)構(gòu)來(lái)做，但是各位，這樣的話認(rèn)證機(jī)構(gòu)是合法收費(fèi)的，而且收的更多！如果是強(qiáng)制認(rèn)證，除了認(rèn)證費(fèi)用，審查員很多情況下也拿紅包的！其實(shí)企業(yè)的負(fù)擔(dān)會(huì)更重！3C認(rèn)證就是個(gè)例子！

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 風(fēng)雪歸人：

    1、審查員素質(zhì)問(wèn)題：確實(shí)是問(wèn)題，但不會(huì)造成很?chē)?yán)重的后果，只要審查員自身負(fù)責(zé)任，象樓主一樣做足功課，比如多到我們壇子里轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)等，業(yè)務(wù)水平應(yīng)該是越來(lái)越高的，這從03、06、09三次較集中的審查審查員的表現(xiàn)可以看出；還要關(guān)鍵一點(diǎn)也是樓主所說(shuō)的要“抱著謙虛學(xué)習(xí)的態(tài)度”,不要盛氣凌人；

    2、hongbao問(wèn)題：國(guó)情所致吧，作為中國(guó)人應(yīng)該不會(huì)對(duì)這種事情大驚小怪。我不知道質(zhì)監(jiān)局給審查員是怎么發(fā)工資的，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)已經(jīng)習(xí)慣于化錢(qián)買(mǎi)平安了，而且當(dāng)?shù)氐闹鞴苋藛T也會(huì)提示企業(yè)給的。這一點(diǎn)要靠審查員特別是審查組長(zhǎng)的智慧了，既不能違背大的原則，又要處理好與地方主管的關(guān)系。當(dāng)然，如果拿了就不堅(jiān)持大原則，那么問(wèn)題就嚴(yán)重了。

    3、審查要使企業(yè)感覺(jué)到是在幫助企業(yè)而不是刁難企業(yè)，對(duì)企業(yè)存在的問(wèn)題要明確指出，并能提供合理有效又節(jié)省費(fèi)用的解決方案，大多數(shù)企業(yè)應(yīng)該會(huì)理解的。

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 teataster:

    1. 行政許可，就不該收費(fèi)，尤其一些地方部門(mén)以咨詢的名義。這在最初實(shí)施時(shí)是留下最壞影響的。

    2. 審查過(guò)后，對(duì)生產(chǎn)的過(guò)程質(zhì)量控制有不少企業(yè)還是落空的，照舊。這是目前否定的出發(fā)點(diǎn)。

    3. 總的要有一套監(jiān)管的方式啊。

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 liqin:

    QS 制度是好的，若能很好地執(zhí)行，會(huì)起到規(guī)范廠家，保證產(chǎn)品安全的功效，怕的是紅包一塞，經(jīng)指點(diǎn)迷津，現(xiàn)場(chǎng)審核通過(guò)，審核過(guò)后照舊，不安全的生產(chǎn)也轉(zhuǎn)向安全的一邊了；能很好自律的廠家若沒(méi)紅包，就等著跑細(xì)腿吧，證發(fā)下了，你也累趴下了，不過(guò)讓你欣慰的是：終于看到證了。不拿錢(qián)就要出力嗎。

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友foodworker

    有一種感覺(jué)：獲得QS有點(diǎn)難度，但后期的監(jiān)管卻松的很。

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 huxl163

    現(xiàn)在的QS制度是上級(jí)發(fā)證，下級(jí)監(jiān)管。你說(shuō)能監(jiān)管好嗎？我是審查員。

    對(duì)于這個(gè)說(shuō)法，伙伴網(wǎng)網(wǎng)友WANG26347持不同觀點(diǎn)

    我不認(rèn)同你的說(shuō)法，我是被審查員，呵呵

    雖然說(shuō)上級(jí)發(fā)證，但是企業(yè)都是通過(guò)本地監(jiān)管部門(mén)遞交材料的，如果本地監(jiān)管部門(mén)給你遞交材料了，那就說(shuō)明認(rèn)同這個(gè)企業(yè)有資格獲得生產(chǎn)許可證書(shū)，那么你還有什么監(jiān)管不好的？

    除非你認(rèn)為下級(jí)監(jiān)管部門(mén)水平太差！

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 常青樹(shù)

    不管是經(jīng)過(guò)塞紅包獲得的，還是經(jīng)過(guò)高素質(zhì)的審核員審核通過(guò)的，看最終的效果總可以吧

    前者辦了QS 也沒(méi)有用，況且有害，那就是欺騙消費(fèi)者

    后者你就是不審核不發(fā)QS,人家一樣干的不錯(cuò)

    就我來(lái)看，現(xiàn)在這QS 不辦也罷，總之是肥了審核員害了企業(yè)，什么國(guó)情不國(guó)情，作為審核員只要拿了紅包就不可能公正審核，誰(shuí)規(guī)定的審核時(shí)要拿紅包？還走穴式的審核呢，在企業(yè)中造成什么惡劣影響知道么？只要了解內(nèi)情的就不會(huì)相信這鳥(niǎo)QS,嚴(yán)重的損害了監(jiān)管單位在人們心中的聲譽(yù)

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 康橋夕陽(yáng)：

    首先表明自己的觀點(diǎn)：就食品行業(yè)來(lái)說(shuō)QS沒(méi)有強(qiáng)制的必要。如同各種管理體系一樣，企業(yè)根據(jù)自己的實(shí)際情況選擇是否自愿執(zhí)行。當(dāng)然，消費(fèi)者也是根據(jù)他自己的認(rèn)可，選擇執(zhí)行某類(lèi)認(rèn)證的企業(yè)。但是，就目前中國(guó)的食品安全狀況來(lái)看，食品生產(chǎn)獲得審核方能準(zhǔn)入是非常有必要的，如同電腦的安全模式，不求功能全部發(fā)揮，先保證安全。所以，現(xiàn)行環(huán)境下的QS制度大的框架應(yīng)該繼續(xù)，有些細(xì)節(jié)需要完善。

    1、關(guān)于審核員。個(gè)人覺(jué)得審核與被審核本身就存在著信息不對(duì)稱。水平再高的審核員也沒(méi)有必要與被審核企業(yè)的水平更高，不可能比被審核更了解自己。QS要求的條款應(yīng)該是從事該類(lèi)食品生產(chǎn)的必須條件也是最低要求。舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱翰门胁灰欢〞?huì)跳高，但他要知道橫桿的高度（審查條件），要看見(jiàn)運(yùn)動(dòng)員（企業(yè)）是下面鉆還是上面躍，有沒(méi)有使用不符合要求的輔助設(shè)施（有意或無(wú)意的非法添加物）。當(dāng)然，找個(gè)足球裁判來(lái)裁決跳高肯定也是不行的。所以，審核員需要分類(lèi)別的。萬(wàn)能，可能會(huì)萬(wàn)萬(wàn)不能。

    2、關(guān)于紅包。我覺(jué)得還是缺乏有效監(jiān)管所致。審核不嚴(yán)能付出多大責(zé)任？審核單位管理不善該付什么樣的責(zé)任？誰(shuí)來(lái)監(jiān)管，被審核單位？笑話！上級(jí)部門(mén)？同志加兄弟，難！第三方？不了解情況。

    所以，問(wèn)題出在沒(méi)有有效的監(jiān)管制度，靠自覺(jué)我看很難。

    3、體系和執(zhí)行。其實(shí)這是個(gè)老問(wèn)題，通過(guò)審核的企業(yè)，在未來(lái)的生產(chǎn)中一直不折不扣地按審核時(shí)的狀態(tài)或者更高的標(biāo)準(zhǔn)去執(zhí)行嗎？就我知曉的范圍，平時(shí)日常和審核時(shí)做的一樣好的企業(yè)不多。那么這個(gè)就需要有明示，到底審核部門(mén)認(rèn)可通過(guò)審核企業(yè)一直按QS要求進(jìn)行食品生產(chǎn)還是審核部門(mén)認(rèn)可通過(guò)審核企業(yè)具備生產(chǎn)條件。

    QS審核不是只看產(chǎn)品的檢測(cè)結(jié)果，過(guò)程、源頭也很重要，后期的監(jiān)管同樣如此，過(guò)程的監(jiān)管可能比結(jié)果更重要，只看結(jié)果可能會(huì)顧此失彼，補(bǔ)了三聚氰胺的牢又跑了四聚氰胺的羊。

    審核部門(mén)應(yīng)該有方向（食品？飲料還是罐頭？甚至更細(xì)，按審查類(lèi)別分），有級(jí)別（審核企業(yè)的產(chǎn)品是當(dāng)?shù)劁N(xiāo)售，省內(nèi)，國(guó)內(nèi)）。水平低的審核部門(mén)審核小范圍的。部門(mén)也有有競(jìng)爭(zhēng)壓力。

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友wenyang76認(rèn)為：

    1.先說(shuō)qs的作用：

    qs是市場(chǎng)準(zhǔn)入，行政許可，不是認(rèn)證，是政府進(jìn)行市場(chǎng)秩序管理和宏觀調(diào)控的重要工具之一，不太可能交由第三方去做。

    作為系統(tǒng)內(nèi)人員，我看到的總體情況是實(shí)行qs之后小企業(yè)小作坊活的比以往艱難多了，很多小企業(yè)因此紛紛停產(chǎn)。而中型和大型企業(yè)基本上沒(méi)有收到太大影響，這一結(jié)果達(dá)到了qs實(shí)施的初衷。不能從一個(gè)企業(yè)的得失和公平與否來(lái)評(píng)論總體的公過(guò)是非。

    2 審查員的素質(zhì)和qs實(shí)施的質(zhì)量

    必須承認(rèn)，qs的實(shí)施過(guò)程中存在一些問(wèn)題，包括審查員總體素質(zhì)不太高，有紅包，有強(qiáng)制檢驗(yàn)和鑒定的協(xié)議的嫌疑等。其中，審查員總體素質(zhì)并不是絕對(duì)的低，只是相對(duì)于某些行業(yè)、某些人來(lái)說(shuō)，審查員的吸收囊括了各行各業(yè)的專(zhuān)家，包括衛(wèi)生的、企業(yè)的、高校的、退休的等等，但誰(shuí)也不是通才，正如前面筒子說(shuō)的，審查的過(guò)程中你不是運(yùn)動(dòng)員，能當(dāng)好裁判員即可。至于紅包，正如大家所說(shuō)，社會(huì)如此，監(jiān)督才顯得更重要。

    總體來(lái)說(shuō)，QS這一套體系還是得到了整體的落實(shí)和推廣，但是整個(gè)行業(yè)的發(fā)展不可能立刻發(fā)生根本性轉(zhuǎn)變，總要有一個(gè)過(guò)程。個(gè)人的感覺(jué)是，QS的實(shí)施更大的意義是把納入的企業(yè)進(jìn)行了一場(chǎng)系統(tǒng)的現(xiàn)代化食品加工企業(yè)的教育和提高，能夠持續(xù)與否，會(huì)由社會(huì)、市場(chǎng)來(lái)逐步淘洗的。

    伙伴網(wǎng)網(wǎng)友 牧牛

    類(lèi)似這樣的審查其他系統(tǒng)不也是有的嗎？這是中國(guó)特色呀。關(guān)鍵是不要太出格就好，我們這兒還是蠻嚴(yán)格的。目前沒(méi)有紅包了。

    討論還在繼續(xù)，歡迎參與：

    http://bbs.foodmate.net/viewthread.php?tid=345712